Diskuse k příloze:Výrazy s nepravidelnou výslovností (čeština)

Přesunout?

Co to přesunout do příloh, ať to je "veřejně přístupné"?

— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 2. 4. 2015, 21:16 (UTC)

Nejsem proti. Jen je otázka, jestli někde je dostatečná definice pravidelné výslovnosti. Pokud ne, nastanou spory, co sem patří a co ne. V mém pojetí je s pravidelnou výslovností např. slovo "dieta", nebo "politika". Což ještě neznamená, že jejich výslovnost lze spolehlivě odvodit z pravidel. Jestli toto omezení nikomu nevadí, prosím, přesunujte, já si to jen pro sebe nesepisuji.--JOtt (diskuse) 2. 4. 2015, 21:22 (UTC)

No vaše kritérium "pravidelnosti" chápu jako "čti, co vidíš" vs. "čti jinak" (avenue/eveňú, beat/bít, coververze/kavrverze, atp.), nebo se mýlím? Ale je pravda, že mi tam pak nesedí bus a bufet, což jsou ovšem jen dvě výjimky, pokud jsem nepřehlédl ještě něco...
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 2. 4. 2015, 21:37 (UTC)

Je to tak. Co se týče těch výjimek, bus se čte v počítačovém významu [bas] a bufet lze číst [bifé]. Zatím jsem se neodhodlal k tomu, abych to nějak jasně někde sepsal.--JOtt (diskuse) 2. 4. 2015, 21:47 (UTC)

Jojo, je to tak, na ty alternativy jsem nepomyslel, díky za připomenutí. Takže v podstatě jde o to, že pokud se to nevyslovuje podle pravidel ve Wikislovník:Výslovnost/čeština, tak je to nepravidelné...
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 2. 4. 2015, 21:55 (UTC)

Skoro. Na stránce popisující výslovnost se totiž nijak nezmiňují 2 možnosti čtení skupin di, ti, ni tj. měkká a tvrdá. Kdyby tam byly, pak opravdu všechna slova, která tam nezapadají výslovností, jsou nepravidelná. --JOtt (diskuse) 2. 4. 2015, 22:02 (UTC)

A ještě jedna věc, změnu délky samohlásky bych také za nepravidelnou nepovažoval. Např. citrón i citron se vyslovují dlouze, ale druhou variantu bych nepovažoval za nepravidelně zapsanou.--JOtt (diskuse) 2. 4. 2015, 22:08 (UTC)

A co pavouk vs. samouk? JAn Dudík (diskuse) 3. 4. 2015, 21:17 (UTC)

To je další pěkný příklad, kdy výslovnost nelze zcela svázat pravidly. Nicméně, počítal bych obě slova za pravidelně vyslovovaná.--JOtt (diskuse) 6. 4. 2015, 07:05 (UTC)

Lze. Vyslovuje se to pravidelně podle toho, jestli je tam dvojhláska (dělitelné) nebo dvě samohlásky (morfologický šev). Tak jako tak tam jde jen o rozdíl ve vazbě, ev. přízvuku, nikoliv ve vlastních "zvucích". A jinak ano, obě odpovídají výše zmíněnému kritériu pravidelnosti.
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 6. 4. 2015, 15:10 (UTC)

@Danny B. BTW a tady to veřejné není?--Juandev (diskuse) 7. 4. 2015, 15:22 (UTC)

Ne, je to na uživatelské podstránce.--Zdenekk2 (diskuse) 7. 4. 2015, 23:20 (UTC)

Přejmenování?

1. Navrhoval bych, aby se to přesunulo na název obvyklý u ostatních příloh, tedy název jazyka do závorky na konec. (Např. Příloha:Výrazy s nepravidelnou výslovností (čeština).
2. Druhá věc je, že v tom seznamu je i pár výrazů, která nejsou slova (jam session, chargé d'affaires, one man show atd). --Auvajs (diskuse) 13. 10. 2015, 12:20 (CEST)

Myslím, že to řeší standardní formát. Čili není potřeba nějak dlouze diskutovat. Název "výrazy s nepravidelnou výslovností" je asi z hlediska výstižnosti v pohodě. --Palu (diskuse) 13. 10. 2015, 13:11 (CEST)

Jak tak koukám, ten „standardní formát“ je teprv pár dní starý a nebyl přijat po nějaké diskuzi (nebo jo?), byť s ním víceméně souhlasím. V tomto případě by každopádně bylo nejlepší, aby se k návrhu vyjádřil kolega JOtt, který je hlavním a téměř jediným autorem. --Auvajs (diskuse) 13. 10. 2015, 13:16 (CEST)

Diskuse vznikne až teprv s tím návrhem někdo souhlasit nebude. Není potřeba zneužívat diskusi nebo hlasování ke každé prkotině. Jinak ač samozřejmě kolega JOtt má jasné zásluhy, vlastnění článků je tu zapovězeno a všechny by se měly řídit stejnými pravidly. Pokud ta pravidla nejsou v nějaké věci v pořádku, pojďme disutovat, jinak by bylo dobré je respektovat. --Palu (diskuse) 13. 10. 2015, 14:16 (CEST)

Nemyslím si, že diskuse vzniká tím, že někdo nesouhlasí s vysloveným názorem. Ale tomuto tématu se nechci hlouběji věnovat. S přesunem samozřejmě souhlasím, zvlášť pokud je cílem sjednotit názvy. Vlastníkem seznamu opravdu nejsem. - Co se týče nového názvu, jsou tam zejména slova a trochu i slovní spojení. Mohlo by to tedy začínat "Slova a výrazy" (ale netrvám na tom).--JOtt (diskuse) 13. 10. 2015, 15:34 (CEST)

Zkompaktnění?

Stránce by myslím prospělo zkompaktnění. Tím myslím to, že by některé spolu související výrazy (např. Chile, Chilan, Chilanka) byly na jednom řádku a nikoli na třech. Co říkáte? --Auvajs (diskuse) 13. 2. 2016, 01:37 (CET)

Souhlas. --Palu (diskuse) 13. 2. 2016, 09:58 (CET)

Je někdo proti takovému zkompaktnění? --Auvajs (diskuse) 28. 6. 2017, 00:00 (CEST)

Já se zkompaktněním souhlasím. Měl by se však při tom zachovat abecední pořádek.--JOtt (diskuse) 28. 6. 2017, 16:42 (CEST)

Nemám nic proti. Jinak viz JOtt. --Martin Kotačka (diskuse) 28. 6. 2017, 16:44 (CEST)

Když už kompaktnit, tak proč rovnou neodstranit odvozeniny a nechat tam jen základní slovo?
Prakticky ke každému substantivu lze totiž vytvořit adjektivum a/nebo adverbium, ty lze navíc rozšiřovat různými prefixy a/nebo sufixy (Heydrich→‎heydrichovský→po[st]heydrichovský), u řady substantiv lze vytvářet činitelská/konatelská substantiva (ta povětšinou vzhledem k rodu dvakrát) a k nim opět adjektiva (debut→‎debutant[ka]→‎debutantský/debutantův), takže z tohoto hlediska je seznam nyní značně neúplný a přijde mi naprosto zbytečné jej v tomto směru dolplňovat. Odvozeninu zaznamenat jen v případě, že i zbylá část odvozeného slova se vyslovuje jinak (např. blues/bluesman/rhythm'n'blues, mail/freemail apod.). Též nepravidelně čtené prefixy nebo sufixy lze přidat k řadě slov, která lze dle výše řečeného dále rozvíjet (mezzoforte, mezzopiano→‎mezzopianový, mezzosoprán→‎mezzosopranist[k]a), takže by stačilo zaznamenat jen patřičnou morfologickou část (mezzo-).
Vhodnější je to vyřešit systematicky, než opticky (a polovičatě).
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 1. 7. 2017, 12:33 (CEST)

Tenhle seznam je rozvíjen spontánně a obsahuje to, co do něj kdo vloží. Pokud vím, tak si nedělá ambice obsahovat naprosto všechny nepravidelně vyslovované výrazy v češtině. Vzhledem k tomu, že v tom seznamu jsou i vlastní jména, kterých je virtuálně nekonečno, to stejně ani není možné... --Auvajs (diskuse) 1. 7. 2017, 13:07 (CEST)

Nic z toho jsem nerozporoval a ani váš informativní příspěvek nijak nerozporuje můj.
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 1. 7. 2017, 14:25 (CEST)