Diskuse:roztleskávačka

Dotaz: slovotvorba (etymologie) - vznikla roztleskávačka opravdu z roztleskávače?

@Palu, chtěl bych se zeptat: jak se pozná, jak to slovo vzniklo - může se postupovat prostě "logicky retrográdně" - po jednotlivých morfémech, jak bychom očekávali, že slovo vzniklo, a to stačí, nebo je potřeba jít po tom, co bylo dřív (čili asi co je historicky doloženo)? A musí být ten tvar vůbec doložen, nebo může být i hypotetický, konstruovaný (v etym. slovnících se takové tvary uvádějí s hvězdičkou :) )? Já bych si například (jako zakladatel hesla) myslel, že nejdřív byla roztleskávačka a pak až sekundárně (a okrajově) se snad někde mihnul i nějaký roztleskávač. Má nás tato otázka zajímat? (Ptám se, protože nevím, jak správně postupovat a jestli je to někde nějak stanoveno) - proto jsem napsal jen, že roztleskávačka vznikla z roztleskávat, což je jisté - že vznikla z roztleskávače se zdá logické, ale bylo to tak i v realitě - a je to pro ten rozbor vůbec rozhodné?

Podobný, ale už jiný případ je rozhoďnožka - taky bychom napsali, že vznikla z nějakého rozhoďnoha (který, předpokládám, neexistuje, resp. možná vznikl zase sekundárně jako nějaká okrajovost), nebo servírka že vznikla z nějakého servíra (který zase předpokládám, že neexistuje, a zadruhé zase nevím, jestli nás to má zajímat). Kdyby se toto podařilo nějak konečně a závazně vyřešit, myslím, že by se výsledek měl vyvěsit někam do nějakých závazných pravidel, pokud to tam ještě není (já znám jenom https://cs.wiktionary.org/wiki/Wikislovn%C3%ADk:Form%C3%A1t_hesla). Děkuji, Jiří Janíček (diskuse) 5. 6. 2023, 17:11 (CEST)

Dobrý den, rozumím vaší konsternaci, ale mrkněte na zdroj uvedený u oné informace, konkrétně bod I (1) 😉 "Za výsledky přechylování zde považujeme i názvy osob typu dojička, sběračka, šička, třídička, které bývají interpretovány jako odvozená přímo od sloves (srov. proto rozdíl hráčka ← hráč, ale hračka ← hrát). Ke všem jménům ženského rodu lze ovšem doložit mužské protějšky obdobného významu, které nepůsobí jako výsledky desufixace: dojič ovcí, sběrač kovů, třídič odpadu; tím nevylučujeme, že se odpojením přechylovací přípony nahodile maskulina netvoří (*hostes, *fanyn, *servír, ale je tu případ slova rodič: zjevně druhotné, a přesto neutrální generické označení)." Uvedené vysvětluje slovotvorbu názvů osob právě jako je roztleskávačka. --Palu (diskuse) 5. 6. 2023, 20:33 (CEST)

Palu: čtěte pozorně. Autor netvrdí, že všechny názvy osob končící na -čka vznikly přechýlením. --85.160.36.200 5. 6. 2023, 21:22 (CEST)

Nevim, jak to s tím souvisí, ale souhlasím. Bavíme se tu o etymologii názvů osob. Palu (diskuse) 6. 6. 2023, 15:17 (CEST)

Souvisí to tak, že ten zdroj neuvádí to, co je v tom hesle uvedeno.--85.160.33.199 6. 6. 2023, 22:03 (CEST)

Slovo roztleskávačka vzniklo pravděpodobně ze složeneého sufixu -ačka, jenž se coby takový obvykle nedokumentuje, neb lze jeho první část -ač obvykle přilepit k základu. Jakmile však lepení za sebe -ač a -ka vytvoří vzorec/pattern, pak není problém vzniklý složený sufix přilepit i tam, kde meziprvek není doložen či je doložen málo. Ono je to stejně takoé trošku puntíčkaření; stejně o nic moc nejde, a přinejhorším lze psát roztleskávat + -ač + -čka. --Dan Polansky (diskuse) 6. 6. 2023, 15:27 (CEST)

Aha, kecám, to by byl složený sufix -čka, rozložený na -č a -ka; ale jinak snad sedí. --Dan Polansky (diskuse) 6. 6. 2023, 15:29 (CEST)

Jestli chcete tvrdit, že poměrně velmi spolehlivý zdroj, nejlépe zpracovaný ve svém oboru, se mýlí, bylo by vhodné poskytnout jiný, ještě věrohodnější zdroj. Jinak je to jen váš osobní názor a výkřik do tmy. Ostatně velmi nevěrohodný způsob práce se zdroji (většinou zdroje žádné, jen vlastní názory) vás provází od chvíle, kdy jste sem po vašem zablokování na své domovské en.wikt "emigroval". (Pro netušící kolemjdoucí link pro orientaci a kontext).Palu (diskuse) 6. 6. 2023, 19:48 (CEST)

Možná jsem nečetl dost pozorně, ale on mi snad ten zdroj protiřečí? Pokud ano, ve které větě? Jinak můj způsob práce se zdroji je v duchu, nad nikoho se nepovyšuj, před nikým se neponižuj (zdravím Samuraje za tuto pěknou větu); ani bezmezné klanění se zdrojům, ani jejich ignorování. --Dan Polansky (diskuse) 6. 6. 2023, 19:52 (CEST)

Ano, tvrdí o jménech osob tohoto typu něco naprosto jiného, než ráčíte tvrdit vy ve vašem zajímavém, nicméně asi vymyšleném příběhu. Palu (diskuse) 6. 6. 2023, 20:04 (CEST)

Větu bych chtěl, přesnou citaci. --Dan Polansky (diskuse) 6. 6. 2023, 20:16 (CEST)

Jinak "většinou zdroje žádné", to už jenom zase klasický paluovský přidrzlý nepravdismus(tm); všechna mnou založená hesla jsou opatřena zdroji, a i Paluem problematizovaný článek Wikislovník:Spisovná čeština je opatřen zdroji. --Dan Polansky (diskuse) 6. 6. 2023, 19:58 (CEST)

Definice

Se mi zdá divná. Roztleskávačky spise dělají show pro diváky (tancují v pauzach).--85.160.33.199 6. 6. 2023, 22:11 (CEST)