Wikislovník:Pod lípou (pravidla)

Pod lípou je místo pro setkání všech tvůrců Wikislovníku a pro vedení obecných diskusí. Zde vedeme diskuse o pravidlech v nejširším slova smyslu, lze zde tedy probírat i různá doporučení, nápovědy, rady a pod. Týká-li se Váš příspěvek tématu, které má vytvořeno vlastní stránku (např. formátu hesla), je obvykle vhodnější umístit jej na související diskusní stránku. Je-li třeba na takové téma upozornit širší Wikislovníkovou veřejnost, vložte sem oznámení se stručným popisem a odkazem na místo, kde se o něm diskutuje. Témata zasahující do více oblastí nebo taková, která ještě nemají zpracovanou vlastní stránku bez obav diskutujte zde.

Tématické podstránky

Pod lípou

obecná diskuse a témata, která nelze zařadit do žádné speciální podstránky

Pod lípou (pravidla)

návrhy, tvorba, a aplikace pravidel, debata o obvyklých a vhodných postupech

Pod lípou (technika)

technické dotazy, problémy a požadavky.

Pod lípou (lingvistika)

obecná i konkrétní lexikologická a lingvistická témata.

Archivace

Aby stránka nepřekračovala svou velikostí příjemnou míru, je dobré ji na roční bázi archivovat, nebo i častěji, nastanou-li objemnější diskuse.

Doposud existující archivy:

Pod lípou (2006–2015)

Archiv-2007-1 · Archiv-2008-1 · Archiv-2008-2 · Archiv-2009-1 · Archiv-2010-1 · Archiv-2011-1 · Archiv-2012-1 · Archiv-2013-1 · Archiv-2014-1 · Archiv-2015-1 · Archiv-2015-2 · Archiv-2015-3 · Archiv-2015-4 · Archiv-2015-5 · Archiv-2016-1 · Archiv-2016-2 · Archiv-2017 · Archiv-2018 · Archiv-2019 · Archiv-2020 · Archiv-2021 · Archiv-2022 · Archiv-2023-1 · Archiv-2023-2

Pod lípou (pravidla) (od 2015)

Archiv-2016-1 · Archiv-2016-2 · Archiv-2016-3 · Archiv-2017 · Archiv-2018 · Archiv-2019 · Archiv-2020

Označení účtů jedné osoby

Zdravím komunitu, jelikož jsou tu někteří experti, kteří mají až desítky či snad stovky různých účtů a situace už je nepřehledná, jsem pro to, aby se problematika trochu kultivovala. Jako vyhovující minimum mi přišlo zavést princip, aby byly účty jedné osoby identifikovány a označeny.

Pokud má "loutkař" pouze neškodné úmysly, například hravost, přístup z různých počítačů, vodění botů, apod., pak mu to nijak neublíží, komunitě to ale usnadní komunikaci s ním. Komunitu by naopak tato změna ochránila od lidí, kteří mají s více účty nekalé úmysly.

Co se týče technické realizovatelnosti, navrhuji jednoduchý princip. Kdokoliv by mohl označit jeden účet jako propojený s jiným účtem, což by mohlo být technicky realizováno podobně jako šablona Viz. Zobrazovala by se hláška podobná jako v Šablona:Loutkový účet (WP). Sporné propojení nebo naopak sporné rozpojení (tj. například by někdo revertoval změnu) by potom měli v kompetenci rozhodnout správci. --Palu (diskuse) 20. 1. 2022, 11:11 (CET)

Navrhujete zaměstnání ( = přidělávání práce správcům), které jim nepřísluší. To přísluší CheckUserům. --Kusurija (diskuse) 9. 1. 2023, 14:14 (CET)

Kategorizace - nejnižší možná kategorie nebo ne?

Zdravím všechny, kolega Kusurija chce prosadit u kategorizačního stromu Kategorie:Přílohy:Chemické prvky nový způsob kategorizace, který podle mě odporuje zvyklostem popsaným třeba na Wikipedii (w:Wikipedie:Kategorizace#Nejnižší_možná_kategorie_a_výjimky), ale podle mě zcela logickým i zde. Jeho argument snadnější iwiki jsem se pokusil řešit protinávrhem, že by si udělal hlavní článek kategorie - rozcestník, ale kolega k němu mlčí a dál si razí bez diskuse svou. Obracím se tedy na komunitu, jestli by Kusurijův návrh na změnu kategorizace měl podporu. Pokud ano, tak je potřeba předělat systematicky celou kategorizaci a ne jenom pouhé Chemické prvky. Děkuji, Palu (diskuse) 9. 1. 2023, 11:57 (CET)

Mám jiný návrh: u příhoh (seznamů) chemických prvků odstranit vmezeřené kategorie, respektive učinit je paralelními. Dohledatelnost bez nutnosti mnohonásobných kliků (i v cizím jazyce) aniž by byly vidět vzdálené podpodkategorie považuji za ultimativně přednostní. --Kusurija (diskuse) 9. 1. 2023, 12:13 (CET) Viz d:Q31201390: Polské a litevské příhohy jsou napřímo v kategorii, na české je po Paluově zásahu nutno se proklikávat a přejití na tabulku v jiném jazyce je složité a neintuitivní, nemáte možnost vidět, zda v jiném jazyce tabulku najdete nebo ne. Pl - lt máte možnost vidět tabulky hned; pl - cs ani lt - cs ne. Chucpe. A k čemu jsou ty vmezeřené kategorie dobré?? --Kusurija (diskuse) 9. 1. 2023, 13:05 (CET)

@Palu: „protinávrh, že by si udělal hlavní článek kategorie - rozcestník“, mohl byste upřesnit/ozřejmit? --Kusurija (diskuse) 9. 1. 2023, 13:42 (CET)

Dobrý den, to už si děláte z té kategorizace a z článků úplně co chcete? Zanechte prosím svých neprojednaných návrhů a vraťte se k diskusi. Pokud chcete vaše nápady prosadit, tak je nejdřív vysvětlete a obhajte. Dosud jsou nekonsenusální. --Palu (diskuse) 11. 1. 2023, 10:19 (CET)

Díval jsem se napříč Wikislovníky a nikde jsem váš přístup nezaznamenal. En, fr, it, ko, la, pt, sv, zh - každá má svůj vlastní přístup, ale v žádném se nikdy nezařazují kategorie duplicitně do vyšších kategorií. --Palu (diskuse) 11. 1. 2023, 10:43 (CET)

pl:Kategoria:Układ okresowy pierwiastków. Jeden z mnoha. --Kusurija (diskuse) 11. 1. 2023, 10:53 (CET)

@Kusurija: Možná jsem jen nepochopil, o co vám přesně jde. Pokud vám šlo jen o to mít souhrnně všechny jazyky vedle sebe v jedné kategorii, tak jsem to dnes právě udělal. Doufám, že tím přestanete vkládat tyto přílohy do dalších kategorií. --Palu (diskuse) 4. 2. 2023, 13:20 (CET)

1) kterých dalších? 2) Vy jste tu nějaký (samozvaný) arbitr, abyste někoho reguloval, co a jak má dělat? (Na komletně jím vloženém příspěvku). 3) Wikipedie a Wikislovník jsou různé projekty, čímž se pochopitelně některá pravidla (včetně těch nepsaných) liší. Například: psaní malého počátečního písmena v názvu stránky v hlavním prostoru. 4) Zvyky ve jmenném prostoru Wikislovníku Příloha se poněkud liší od zvyků v dalších jmenných prostorech Wikislovníku, pokud jste si nevšiml. Nebyl jsem to já, kdo to zavedl. Kusurija (diskuse) 4. 2. 2023, 15:27 (CET)

Arbitr rozhodně nejsem, ale všeobecně přijímaný princip jak funguje na wikiprojektech budování konsensu pomocí změn je znázorněn zde, alternativně pomocí diskuse zde. --Palu (diskuse) 4. 2. 2023, 17:12 (CET)

Přesun související diskuse z NS (--Palu (diskuse) 4. 2. 2023, 13:24 (CET)):

Jeden užitečný princip je, že kdo obsah vkládá, ten ho i řídí, tj. rozhoduje o částečně arbitrárních rozhodnutích, jež je třeba učinit v souvislosti s organizací obsahu. Nevím, kdo kolik obsahu v dané oblasti vložil, ale tento princip je docela dobrý. Síla argumentů ve všeobecnosti není schopná rozhodnout arbitrární rozhodnutí, bez kterých se žádný funkční artefakt neobejde. Je otázka, zda případná konzervativizace projektu je žádoucí jev. Při takto malém počtu přispěvatelů je navíc obtížnější dobrat se autoritativních rozhodutí z vůle přispěvateů jako celku. Otázka je, zda by se v duchu zmíněného principu obě strany dokázaly dohodnout. --Dan Polansky (diskuse) 4. 2. 2023, 12:15 (CET)

Principy jsou od toho, aby se dodržovaly, stejně tak i princip až na výjimky kategorizovat vždy do nejnižší kategorie. Tady skutečně důvod pro kategorizování do vyšších kategorií není a plete se tu kategorizace s wikidaty (potažmo iwiki), což jsou dvě odlišné věci. Kategorizace mezi projekty nejsou a nikdy nebudou symetrické a ostatní projekty taktéž ctí princip kategorizace do nejnižší kategorie. --Palu (diskuse) 4. 2. 2023, 12:21 (CET)

Já o žádných publikovaných principech kategorizace nevím; kde jsou, kde je někdo kriticky zhodnotil a debatoval a kde je někdo schválil? Dodržují ty principy jiné projekty? Pokud ne, proč? Nebo je Palu zástupce nejzazšího ducha na zemi? A ty v tuto chvíli probíhající radikální zásahy ze strany účtu Palu do obsahu, který vytvořil někdo jiný, se mi jeví jako morálně hrubě závadné, bez ohledu na pravidla projektu. --Dan Polansky (diskuse) 4. 2. 2023, 12:48 (CET)

A proč se tedy nepodíváte na diskusi, která k tomu proběhla? Všechna místa k této diskusi jsou linky provázána, takže je to skutečně jen prá kliknutí a budete vědět celý průběh této diskuse, všechny argumenty i odkud tento princip vychází (cs.wiki). Pokud potom budete mít nějaké námitky k tomuto principu a budete chtít tak jako Kusurija kategorizovat každou přílohu ve stromu "Japonština" do každé kategorie mezi Japonština a Chemické prvky (japonština), tak se o tom můžeme pobavit, ale potom tedy nechápu, k čemu ta kategorizace je, když v ní stejně nikdo nic nebude dokázat najít. --Palu (diskuse) 4. 2. 2023, 13:16 (CET)

Pokud na položené otázky neumíte či nechcete odpovídat, nemusíte odpovídat vůbec. Výsledek je zatím za mě FAIL, nikoli PASS. Za vašeho přístupu selhání poskytnutí odpovědí na relevantní otázky je dlužno z vaší strany okamžitě ustat v zasahování co artefaktů vytvořených druhými a vyloučit se z regulace projektu coby k takové činnosti (z důvodu nezpůsobilosti k odpovídání na otázky) nezpůsobilý. --Dan Polansky (diskuse) 4. 2. 2023, 21:29 (CET)

Skutečně si nedokážete přečíst předešlou diskusi? Ok, tak tedy ten publikovaný princip kategorizace, kterého se dožadujete, kopíruju ze začátku tohoto vlákna sem. --Palu (diskuse) 4. 2. 2023, 22:27 (CET)

Cituji: "Zároveň se mohou wikipedisté dohodnout, že například vytvoří kategorii Spisovatelé podle jmen, kde budou všichni spisovatelé bez rozdílu národnosti i žánrů abecedně řazeni. Každý spisovatel v takovém případě zpravidla bude zařazen podle všech tří kritérií, tedy souběžně do tří kategorií spisovatelů." Čili? Kusurija (diskuse) 5. 2. 2023, 08:52 (CET)

No jistě, ale tady žádnou takovou dohodu nevidím. --Palu (diskuse) 5. 2. 2023, 13:36 (CET)

Takto je dlužno se zástupcem certifikační autority nemluvit. Když vám zástupce certifikační autority doručí tabulku s otázkami ve Wordu či v Excelu, kde co otázka to řádek tabulky a znění otázky je ve sloupci znění položky (první sloupec bude obsahovat identifikátor otázky), pak je dlužno jít a do sloupečku odezva slovníkářů (nebo engineeringu) napsat svou odpověď na otázku. Pokud zástupce shledá odpověď vyhovující, pak může otázku uzavřít jako vyřešenou, jinak položí doplňující otázku. Bude potřeba mé otázky očíslovat či vložit do wiki tabulky nebo zvládnete uvést odpověď na každou položenou otázku i bez toho? --Dan Polansky (diskuse) 5. 2. 2023, 09:07 (CET)

Šablona {{Příloha}}

Dovoluji se navhrnout použití šablony Příloha, experimentálně je vložena do stránky Příloha:Chemické prvky (slovinština)‎. (Šablona není úplně finálně hotova.) --Amsavatar (diskuse) 4. 2. 2023, 18:37 (CET)

Moc pěkná věc, jsem Pro --Palu (diskuse) 4. 2. 2023, 18:52 (CET)

Dostal jsem za vytvoření šablony poděkování od @Kusuriji a @Mykhala, pokud se zavedením souhlasíte, tak to sem prosím vyslovně napište. Děkuji moc. --Amsavatar (diskuse) 4. 2. 2023, 20:32 (CET)

@Amsavatar: Pro upřesnění, děkoval jsem za opravu pravopisu. Smysl šablony si ujasním časem, ale vzhled zřejmě doupravit potřeba bude. —Mykhal (diskuse) 4. 2. 2023, 20:38 (CET)

@Amsavatar: Pro upřesnění, děkoval jsem za vynaloženou práci a komplexnost použitých technických prostředků. Šablona má skin, trošku připomínající wikiverzitní styl (spíše jiných než cs.). Což trochu vybočuje z wikislovníkářského stylu, ale, celkově prostor Přílohy na cs.wikt již z podstaty vybočuje ze stylu ostatních prostorů cs.wikt, takže snad by to mohlo projít. (?) K ostatním aspektům jsem si dosud nesrovnal v hlavě, jak se k tomu veřejně vyjádřit. --Kusurija (diskuse) 5. 2. 2023, 09:15 (CET)

Vzhled/skin by samozřejmě šel upravit a může to navrhnout kdokoli. Když jsme u toho, třeba by mohl mít každý druh přílohy jinou barvu nebo vůbec jiné provedení/zobrazovat jiné informace.

@Kusurija: Možná sem to špatně pochopil, ale měl jsem za to, že tou divokou kategorizací (která mi tedy nedává vůbec žádný smysl) se snažíte docílit toho, čeho se dá docílit tou šablonou. --Amsavatar (diskuse) 6. 2. 2023, 20:05 (CET)

Účel světí prostředky - za které tedy také děkuji. Pokud to někdo nebude rozporovat, tak OK. --Kusurija (diskuse) 6. 2. 2023, 21:38 (CET)

Tak na první pohled se mi ta šablona jeví nepříliš šťastně uspořádaná a nevhodně kódovaná (z hlediska syntaxe, sémantiky a přístupnosti). Což se dá samozřejmě napravit, bude-li konsensus k jejímu nasazení, rád pomohu. Na druhý pohled mi není příliš jasný smysl té šablony. Odkazy na příslušné kategorie jsou již uvedeny na konci stránky – tam, kde jsou u všech ostatních wikiprojektů a kde je už i mírně zkušený uživatel/čtenář snadno najde. Zbývá odkaz na vyhledávání všech příloh (IMHO nepříliš praktický a navíc uvedený na stránce WS:Přílohy) a odkaz na stránku WS:Přílohy (ten dejme tomu jakýsi smysl má, i když je otázka, proč ho u příloh uvádět a třeba u kategorií jeho obdobu ne. A taky otázka, zda ho třeba raději neuvádět už v hlavní navigaci společně s odkazem na náhodné heslo a nápovědu.) A pak ještě obecné upozornění na ESO bez odkazu (IMHO zbytečné, a pokud je potřebné, tak by asi mělo být v nějaké podobě na všech obsahových stránkách).

Jako smysluplnější by se mi jevila nějaká obdoba wikipedických „navboxů“, kde by uživatel viděl a na jedno kliknutí se dostal na ostatní přílohy příslušného jazyka a na ostatní přílohy daného tématu pro různé jazyky a současně by viděl, co je hotové a co chybí (červené odkazy). S trochou Lua by se to dalo připravit tak, aby jejich vkládání a údržba byly co nejjednodušší.--Shlomo (diskuse) 7. 2. 2023, 07:28 (CET)

Nejvýše 5 účtů na osobu

Opakuji dříve učiněný návrh, neb je stejně dobrý dnes jako tehdy (Wikislovník:Pod lípou (pravidla)/Archiv-2019#Nejvýše 5 účtů na osobu):

Navrhuji následující závazné pravidlo:

Jedna osoba smí mít a užít nejvýše 5 účtů, neukáže-li se konsenzus pro udělení výjimky dané osobě. Konsenzus se může projevit například v diskuzi Pod lípou. Osobě, která užije více než 5 účtů bez udělené výjimky, budou některé účty trvale zablokovány tak, aby počet jejích nezablokovaných účtů nepřesáhl 5, a dále bude vůči této osobě užito přísnější opatření bude-li k němu konsenzus. Nové jméno účtu vzniklé přejmenováním účtu se za nový účet pro účely předchozího nepočítá.

Ano, Pyprilescu a Auvajs jsou proti, víme (dva mnoholoutkaři čili polypupetéři; též existuje polipupetér, nicméně to je městský loutkář a nikoli násobný, a v některých případech se nachází na poliklinice, městské lůžkárně, v některých případech ve facilitě polyklinice, čili ubytovně s mnoha lůžky. Tolik k morfoogii a slovotvorbě, pro pobavení a poučení). Naděje se upírá k ostatním přispěvatelům a editorům.

Žádám o proces o-sílu-argumentu-obohacený numerický konsenzus, tj. na počtu hlasů záleží, ale každý hlas k započítání má povinnost identifikovat argumenty (buď jejich vyjádřením nebo odkazem na místo, kde se nachází) a má povinnost vyjadřovat pouze argumenty seriózní. V ideálním případě má dokonce autor argumentu povinnost reagovat na námitky proti argumentu zdvižené, nicméně to už by byl hodně formální proces (byť na výsost dobrý). Dan Polansky (diskuse) 7. 2. 2023, 15:25 (CET)

A v duchu wikidebat z anglické Wikiverzity jdu do debaty identifikovat argumenty, i ty argumenty, které jsou možná chybné, kde chyby v nich je dlužno identifikovat coby námitky pod argumentem:

• Argument pro: Editování z velkého množství účtů velmi znepřehledňuje situaci na projektu a snižuje osobní odpovědnost. Na jedné straně nechceme nutit veřejně zjistitelné propojení účtu s reálnou osobou, na druhé straně je pokračující zjistitelná přesčasová projektová identita osoby skrze její účet velmi vhodná věc. Relativně malý počet účtů větší než jeden není nutně na závadu. Počet pět zahrnuje jeden hlavní účet, jeden pro robota, jeden pro opuštění starého hlavního účtu s úmyslem začít s čistým štítem nebo pro ztrátu hesla, a dva do rezervy. Pokud někdo přijde s odůvodněnou potřebou více než 5 účtů, lze dle návrhu výše na individuální bázi povolit.
  • Námitka: Není jasné, čemu přesně vadí znepřehlednění situace na projektu.
    • Námitka: Připuštěno. Znepřehlednění situace na projektu co do počtu editujících osob narušuje přirozenou lidskou potřebu orientovat se ve svém sociálním prostředí a může vést k anhedonickým či antihedonickým pocitům mírné či větší strasti spíš než slasti. A osoby zakoušející neslast mají objektivní motivaci projekt opustit či se mu vyhnout, což vede ke ztrátám při tvorbě ekonomické hodnoty v podobě informačních artefaktů licencovaných pod vhodnou licencí a sice slovníkových hesel.
      • Námitka: Připuštěno. Nicméně potřebu redukce antislasti z nepřehlednosti je třeba dát do rovnováhy s tím, že násobný loutkař může být velmi produktivní a tím přispívající k oné tvorbě hodnoty.
        • Námitka: Připuštěno. Na druhé straně lze vsadit na to, že násobný loutkař je na editaci projektu beztoho psychicky závislý a že v případě omezení počtu loutek na 5 bude stejně pokračovat v editacích.
          • Námitka: Snad, ale je tam ponechané jisté riziko.
        • Námitka: Připuštěno. Nicméně násobnému loutkaři, který je unikátně produktivní, jako je Pyprilescu, mohou ostatní udělit výjimku a povolit i 100 účtů, pokud se jim zlíbí; tato výjimka je odrazem principu, že výjimečně hodnotní přispěvatelé mají právo na výjimky, na které ostatní právo nemají.
        • Námitka: Připuštěno. Nicméně dokonce i bezvyjímkový násobný loutkař může zakládat nové a nové účty; pravidlo praví, že počet nezablokovaných se omezuje v počtu do 5 včetně, čili staré účty mohou být postupně zablokovány a vždy ty nejnovější ponechány. Takový režim by mohl být docela přijatelný i pro Pyprilescu.
  • Námitka: Není jasné, čemu přesně vadí snížení osobní odpovědnosti.
    • Námitka: Připuštěno. Snížení osobní odpovědnosti záporně dopadá na schopnost projektu postihovat soustavné zanašeče chyb.
      • Námitka: V principu snad, nicméně v případě Pyprilescu je identifikace jeho účtů přímočará a tedy pro účel vynucení osobní odpovědnosti v principu postačí kategorie propojující účty. V případě Auvajs by s větším vyvinutým úsilím mohla být identita též přímočará.
        • Námitka: Snad, nicméně to znamená vícenáklad pro druhé osoby při kategorizaci účtů hračičky zlobílka loutkaře. Wikislovník není hedonopodnik či slastohon nýbrž jednotka či pobočka či projekt neziskového podniku usilujícího o tvorbu objektivní hodnoty v podobě funkčních a částečně estetických informačních artefaktů v podobě slovníkových hesel. Tento seriózní charater je narušen plýtvači zdrojů, kteří se u toho plýtvání dobře baví.
  • Námitka: Tvrdí se, že "X je velmi vhodná věc", bez důkazu, a ani se neuvedla instrumentalita, tedy velmi vhodná pro co.
• Argument proti: Tímto pravidlem se zadá na větší použití čekusera, ke kterému by jinak nemuselo dojít. K vynucování pravidla tedy bude pravděpodobně docházet k většímu porušování soukromí než bez něj. Jeví se jako lepší loutkařům domluvit, pokárat je, a upozornit na to, že jejich chování paradoxně přispívá k tvorbě motivace projektu zasahovat do soukromí, a tedy jejich chování není protitotalitní, jak se to na povrchu může jevit, nýbrž v konečném důsledku prototalitní, či lidově profízlovské (ale to už je hanlivina, chce to neutrální výraz).
  • Námitka: Je dlužno podrobně a jasně vysvětlit, v čem spočívá riziko čekusera ve směru porušení soukromí, nebo odkázat na stránku vysvětlení poskytující. V nepřítomnosti vysvětlení se čtenář spoléhá na jakési neidentifikované know-how argumentátora ohledně čekusera, a to je z hlediska certifikace nevyhovující; argumenty je dlužno explicitně identifikovat, což zahrnuje možnost jejich vyjádření nebo i odkázaní na místo uložení, a nikoli předpokládat, že existují na nějakém blíže neurčeném místě.

--Dan Polansky (diskuse) 7. 2. 2023, 15:32 (CET)

Za mě zbytečný zákaz, který nepřinese nic navíc, než přináší označení loutek. --Palu (diskuse) 7. 2. 2023, 19:55 (CET)

Tomu jsem se pousmál; neboť kde je síla argumentu, o které jsem vás vícekrát četl hovořit? V oddílu výše můžete přidávat námitky a další položky do strukturované diskuze, ale pozor, že položky jsou bez podpisu. Nebo můžete argumenty uvést i zde dole. --Dan Polansky (diskuse) 9. 2. 2023, 16:35 (CET)

Formální drobnost: ve formální debatě ve smyslu Wikiverzity, kde jsou uváděny neosobní argumenty, je fráze "za mě" nepřípustná; argument je dlužno formulovat tak, aby měl obecnou platnost bez ohledu na osobu mluvčího. --Dan Polansky (diskuse) 9. 2. 2023, 16:41 (CET)

Činnost/přítomnost loutek na tomto (cs.wikt) projektu jej výrazně poškozuje: minimálně jednoho dalšího uživatele: znechucuje, odrazuje od editování, modifikuje mu výběr editací, odrazuje od potřebných editací [loutkou založených hesel]. Obecně: vyvolává obavy o vše, co souvisí se změnami v administrování: vyzdvižení kandidatury, hlasování o nových správcích/byrokratech, hlasování o potvrzení ve funkci, stabilita/existence pravidel, vytváření/editace nových pravidel (na místo tzv. „nepsaných“). Není ani jistota ve výběru CheckUsera, na kterého se obrátit. (Viz dosavadní požadavky na CU/jejich absence z nezcela jasných příčin - odhaduji mezi nimi bezvýchodnost/beznaděj). (P. S. Teď vystartujte všichni, co mne nejednou shazovali před ostatními jakožto konspirátora, poukazujícího na „neexistující“ kliky mocných: „Připravit, pozor, vpřed!“). --Kusurija (diskuse) 17. 2. 2023, 20:04 (CET)

Hromadné zakládání nezformátovaných minimálek

@Tchoř, Shlomo, Sintakso: --Kusurija (diskuse) 17. 2. 2023, 20:43 (CET)

Milá komunito českého Wikislovníku, připadá ti "přispívání" tohoto typu vhodné? (Na jiných jazykových verzích by tato IP adresa byla pravděpodobně dávno zablokována.) Amsavatar (diskuse) 13. 2. 2023, 17:59 (CET)

WS:EsO. Myslím, že tu úplně nepřekypujeme editory, abychom si mohli vybírat, navíc máme standardní procedury a šablony jako Upravit, Urgentně upravit, Minimum, atd. --Palu (diskuse) 17. 2. 2023, 19:06 (CET)

Hm. Takže pokud je tu málo editorů, znamená to, že sem v podstatě může kdokoli vkládat cokoli? A co kdyby tu takový editor nebyl jeden, ale bylo by jich třeba 10? Nebo kdyby tu nějaký editor nevkládal hesla typu totem - „vše o indiánech“, bílá paní - „postava“, stokrát nic umořilo osla - „Staré příslovíčíčíčíko“ atd - rychlostí zhruba 10 hesel/měsíc, ale třeba 100 hesel/měsíc nebo 1000 hesel/měsíc? (Poznámka: umělá inteligence by pravděpodobně dokázala vytvořit výrazně kvalitnější hesla a to klidně pro celou slovní zásobu během pár minut/hodin... (tempo asi záleží na tom, na jakém stroji by to běželo))--Amsavatar (diskuse) 17. 2. 2023, 20:33 (CET)

(S EditKonfliktem)" Nepřipadá. „WS:EsO“ mi nepřipadá jako dostatečný/odpovídající argument. @Palu: Nepřipadá Vám, že otázka spíš než na hesla mířila na jejich autora. Nevím, proč by měli již tak zaneprázdnění kolegové být úkolováni vkladateli subsubminimálek + dalším kolegou/kolegy, vyslovujícího/-mi se dost mimo mísu.

Docela úsměvné je, že je odkazováno na alter ego masivního loutkaře masivním loutkařem. --Kusurija (diskuse) 17. 2. 2023, 20:37 (CET)

Tahle hesla beru spíš jak způsob, jak chce vkladatel říct: Tohle heslo mi tu schází, tak mi ho někdo, prosím, doplňte. Dokud se v dostatečném množství nalézají lidé, kteří jsou ochotni ho doplnit a třeba jsou i za tu inspiraci, co tu ještě chybí, vděčni, tak mne to nijak nepohoršuje. Sám jsem měl na Wikipedii období, kdy jsem takto zakládal články na základě podobných výkřiků. Přišlo mi to jen trochu smutné, že je pak nemám v automatických výpisech založených, protože formálně vzato je první editace nějakého anonyma, ale tak nepřispíváme na projekty kvůli tomu, abychom se pak mohli vychloubat seznamy založených stránek, ne? --Tchoř (diskuse) 17. 2. 2023, 22:09 (CET)

K tomuto účelu neslouží zakládání takových výkřiků do tmy, ale stránka Wikislovník:Požadovaná hesla. Dnes tato IP začala i vandalizovat. --Amsavatar (diskuse) 3. 3. 2023, 14:33 (CET)

Moje inklinace by byla heslo s nulovým formátem bez diskuze smazat jako subminimální. Ostatně u daného IP je nejen chybějící formát ale i chybějící základní informace: např. nadefinovat "Luděk" jako "jméno" už nemůže být o moc horší; je to přinejmenším "křestní jméno". IP adrese bych v tuto chvíli klidně dal denní blok za zakládání subminimálních hesel. Čili vcelku souhlasím s ředitelem toho všeho Auvajsem/Amsavatarem. --Dan Polansky (diskuse) 4. 3. 2023, 07:54 (CET)

Vyčlenění staročeských hesel z českých

Navrhuji vyčlenit v heslech staročeštinu jako zvláštní jazyk (nadpis "staročeština", kategorizace taktéž). Oba jazyky se do sebe značně liší výslovností, ohýbáním, slovní zásobou, atd. Na hesle jedl je vidět, že míchání není úplně šťastné, výsledná struktura je značně nepodobná běžným českým heslům a kdybych měl vytvořit podobně heslo jedle (tj. přidat sekci se staročeštinou), kde je překryv s češtinou ještě dramatičtější, tak se obávávám, že už nastane úplný chaos - ve skloňování vznikne více oddílů, výslovnost bude platit pouze na současnou část, celkově bude působit heslo nekonzistentně. Pokud bychom se rozhodli jít tímhle směrem, bylo by nutné poněkud vyladit současná pravidla o zařazovaných jazycích. Palu (diskuse) 23. 3. 2023, 23:31 (CET)

Nové a nové odkazy na konci hesla

Uživatel User:Dan Polansky přidává nové a nové odkazy na konce hesel - původně jen na slovníky, teď už i tohoto typu. Kde je ta hranice? Budeme odkazovat třeba i na výsledky Google nebo i na výsledky Yahoo nebo co ještě tady chceme? Připomínám, že v některých případech je už teď celá sekce prostorově přebujelá a je potřeba se domluvit na nějaké prostorové redukci. K tomu začneme přidávat už i odkazy mimo lingvistické práce? Je nějaký objektivní důvod proč tohle přidávat? Palu (diskuse) 24. 4. 2023, 12:06 (CEST)

Odkazy na korpusy mají zásadní hodnotu jak pro čtenáře tak pro editory: korpusy jsou Google Books a ČNK. Amsavatar míní, že ČNK je dobrá věc, a Google Books je v některých ohledech ještě lepší. Mít možnost na jeden klik najít doklady užití je výborné; ostatně např. DWDS má takové údaje přímo na stránce. Je dobré si uvědomit, že informace na jeden klik odkázaná je téměř tak užitečná jako informace přímo vložená; z tohoto pohledu by externí odkazy mohly obsahovat třeba 10 položek. V anglickém Wikislovníku mají například latinská hesla odkazy na řadu slovníků.

Že je věc prostorově "přebujelá" by nemělo tak moc vadit; obecně zabírá výrazně méně prostoru, než samotná slovníková data u hesla, které je důkladně zpracované, tedy má například 5 významů a u každého alespoň 3 příklady použití, to je přinejmenším 18 řádků, k čemu přibudou řádky pro skloňování, kterých je ještě mnohem více zejména u českých sloves (a to je teprve prostorově přebujelé).

Proč odkazovat na výsledky Yahoo nevidím, neb to není korpus tištěných publikací, narozdíl od Google Books. --Dan Polansky (diskuse) 24. 4. 2023, 12:33 (CEST)

Můžu se zeptat, jaká je v tomto případě výhoda tohohle:

Slovníkové odkazy: ÚJČ, SSJČ, PSJČ, Vokabulář webový, Kottův slovník, SJÚĽŠ, atd. atd. atd.

versus tohohle?

• Internetová jazyková příručka. Ústav pro jazyk český, 2008-, [cit. 2022-12-28]. Heslo povolený.
• Slovník spisovného jazyka českého. Ústav pro jazyk český, 1960-1971, [cit. 2022-12-28]. Heslo povolený.
• Příruční slovník jazyka českého a kartotéka novočeského lexikálního archivu. Ústav pro jazyk český, 1935-1957, [cit. 2022-12-28]. Heslo povolený.
• KOTT, František Štěpán. Česko-německý slovník zvláště grammaticko-fraseologický. Svazek 5. Praha : František Šimáček, 1887. Dostupné online. Heslo „Zelva“, s. 444.
• Slovníky Jazykovedného ústavu Ľ. Štúra. Heslo SJÚĽŠ. Šablona je určena pro externí odkazy, pro odkazování na slovníky Jazykovedného ústavu Ľ. Štúra Slovenské akademie věd.
• atd.
• atd.
• atd.

A dále, můžu se zeptat, jaký je smysl odkazovat knihy Google? Já tomu opravdu nerozumím - na co to čtenářovi je?

--Palu (diskuse) 24. 4. 2023, 12:44 (CEST)

Nevím, jak vám mám vysvětlit zřejmé. To je taková filozofická slohová práce. Čtenář, který chce dostat slovo pod kontrolu, si musí prohlédnout nejen definice ale i četné příklady použití; a k tomu je GBK a ČNK. Sice Wikislovník pár příkladů bude mít, třeba tři, ale má-li člověk dostat slovo opravdu pod kontrolu, musí si jich prohlédnout mnohem více. No a čtenáři, kteří takto důkladně slova nezkoumají, klikat nikam nemusí. Navíc je wiki nejen pro čtenáře, ale i pro editory, kteří chtějí prověřit své pochybnosti o hesle na co nejméně kliků. Když jde o korpusy, mohou to být klidně jen dva řádky: GBK a ČNK pro češtinu, pro angličtinu třeba jen jeden řádek. Např. IJP odkazuje pro dané heslo na ČNK, byť na jiný report, čili návrháři IJP vidí věci nejspíš podobně, jako já: čtenáře slovníků zajímá, i co je k vidění v korpusu. A čtenář potřebuje si uvědomit, které korpusy jsou vlastně k dispozici a které výrazy hledat; a když to má vše na jedno kliknutí i s omezením na jazyk, tak to je naprostý luxus. A u ČNK by si musel čtenář uvědomit, že má ideálně jít na syn_v11 (nikoli na syn2020), což není default. Čili my nacustomizujeme ty nejlepší odkazy, jaké dovedeme, i s parametry (GBK: jazyk, hledaný tvar; ČNK: korpus), aby čtenář už nemusel vůbec přemýšlet a jen si klikne tam, kde my mu doporučíme. O to tu jde: poskytnout naprosto luxusní oddíl externích odkazů, skvělě užitečný. --Dan Polansky (diskuse) 24. 4. 2023, 13:56 (CEST)

Čtenář si může říct, že jsem třeba nějaký ojedinělec a že to vidím nějak hodně svérázně, že mám nějakou zvláštní mysl, která má zvláštní potřeby, které jiné mysli nemají. Pak se může podívat třeba do německého Wikislovníku, aby viděl, kolik mají v heslech odkazů neřádkových; pět není výjimkou, i více. A může se podívat do latinských hesel v anglickém Wikislovníku a vidět, kolik mají odkazů na slovníky. Takže si nepřipadám jako ojedinělec, nýbrž jako člověk, který pochopil to, co pochopili i jinde. --Dan Polansky (diskuse) 24. 4. 2023, 14:00 (CEST)

Pro záznam: onen vodorovný pás odmítám. Je to hraní si na jakousi autoritní kontrolu, jež je vhodná pro příručny pokrývající témata, entity a pojmy, nikoli slova. Neuvádí datum publikace daného slovníku, v principu defekt. --Dan Polansky (diskuse) 24. 4. 2023, 14:10 (CEST)

A u hesla jako je pošahanec, které ve slovnících online není, zabírají GBK a ČNK jen dva řádky, leda by člověk pro GB zadal i ohýbané tvary, což však u tohoto hesla pro výtěžnost netřeba; pro taková hesla jsou obzvlášť hodnotné a neobtruzivní. --Dan Polansky (diskuse) 24. 4. 2023, 15:05 (CEST)

Hlasování o přejmenování kategorií

Oznamuji spuštění: Wikislovník:Hlasování/Přejmenování kategorií substantiv a adjektiv. Amsavatar (diskuse) 27. 4. 2023, 18:18 (CEST)